[原创] 与网友“正元”商榷"二万五千里长征"

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发表于 2018-8-8 10:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 香溪啄木鹳 于 2018-8-8 10:45 编辑

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      “长征”是指土地革命战争时期,中国工农红军主力撤离长江南北各苏区,转战两年,到达陕甘苏区的战略转移行动。1934年10月,第五次反围剿失败后,中央主力红军为摆脱国民党军队的包围追击,被迫实行战略性转移,退出中央根据地,进行长征。长征是人类历史上的伟大奇迹,其间共经过14个省,翻越18座大山,跨过24条大河,走过荒草地,翻过雪山,行程约二万五千里。
      首先,“长征”并非单指一支红军队伍的唯一征途,红一、二、四方面军的队伍行进路线或有重叠,但理论上应该分别计算并累加:
      红一方面军于1935年10月到达陕北,与陕北红军胜利会师。1936年10月,红二、四方面军到达甘肃会宁地区,同红一方面军会师。红军三大主力会师,标志着万里长征的胜利结束。
      其次,在长征途中爆发了若干著名战役,以下战斗绝大部分并非“阵地战”,而系“运动战”:
      一方面军:血战湘江、抢渡乌江、四渡赤水、强渡安顺场、飞夺泸定桥、突破腊子口;二方面军转战乌蒙山;四方面军激战嘉陵江、大战百丈关;二十五军血战独树镇……
      中央红军共进行了380余次战斗,攻占700多座县城,红军牺牲了营以上干部多达430余人,平均年龄不到30岁,共击溃国民党军数百个团。
      红军为跳出包围圈,边打走撤,走的是迂回路线,如著名的“四渡赤水”战役就是一条路线走了四个来回。
      综上所述,英国人的GPS现代科技力量得出的结论“长征只有6000里”完全不成立;“地图上二万五千里可以走到非洲”系直线距离,不足为凭;“夸大的说法是中国人好面子”的结论非常不严肃,纯属忽略了当时战争形势的艰苦卓绝。换言之,相当于“抗日神剧雷剧”戏说历史,这不仅是对中共军史的歪曲,更是对浴血捍卫家国的先烈们的不敬。
楼主热帖
发表于 2018-8-8 10:40 | 显示全部楼层
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发表于 2018-8-8 11:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 leo81631 于 2018-8-8 11:43 编辑

我估计这位“正元”网友打破脑袋也不可能想到还可以把红军分成三部分累加计算,统计口径不同结果会千差万别,如果以战士为单位累加,到月球也是可以的。

不过楼主的说法与官方并不一致,官方公开资料中说的二万五千里并非几方面军的行程累加,而是红一方面军的行程,如果把几方面军行程累加应该是六万五千里!

“正元”说的“长征只有6000里”(实际应该是公里,12000里)也是事实,差别是统计口径不同导致的,英国人没有计算运动战的往复行程。

还有就是讨论问题最好不要随便上纲上线,如果要较真,楼主把二万五千里说成是几方面军行程的累加,又何尝不是对中共军史的歪曲、对先烈们的不敬?


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发表于 2018-8-8 11:34 | 显示全部楼层
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发表于 2018-8-8 17:20 来自手机 | 显示全部楼层
开始统计出的不是这个数,因为某人一句话,就按这个意思办了。真不想和这些二百五争个什么,因为一上来就输了。
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发表于 2018-8-9 13:51 | 显示全部楼层
“坐地日行八万里,巡天遥看一千河”,主席是诗人,大家这么较真就没意思了!“飞流直下三千尺,疑是银河落九天”,敢情李白也错了?都叫习惯了,何必在乎那么三里、两里了?
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发表于 2018-8-10 17:28 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 凯夫拉特渔具 于 2018-8-10 17:34 编辑
正元 发表于 2018-8-10 12:13
是的,有精神就行了
所以,才有了
亩产万斤的精神,结果饿死无数人


这年头装逼久了人也会很累,阁下在兴山呆那么久了,理论上是能够玩转体制的人,我拥护你当县长,实实在在造福一方百姓,而不至于这样愤世嫉俗……
这年头最低级的玩法是商业和装逼,最高级的手法是玩转体制,你行吗?还别人吃土,我真是呵呵!
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发表于 2018-8-10 19:09 来自手机 | 显示全部楼层
凯夫拉特渔具 发表于 2018-8-10 17:28
这年头装逼久了人也会很累,阁下在兴山呆那么久了,理论上是能够玩转体制的人,我拥护你当县长,实实在 ...

缺什么补什么,,,,,,,,,
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发表于 2018-8-10 19:22 来自手机 | 显示全部楼层
凯夫拉特渔具 发表于 2018-8-10 17:28
这年头装逼久了人也会很累,阁下在兴山呆那么久了,理论上是能够玩转体制的人,我拥护你当县长,实实在 ...

动不动就想炮决人的,可想有多么的邪恶,你眼中的至高无上 你眼中的牛逼,在我眼里没地位,说不到一起可以不说,不要攻击人,现在疾苗是假的我怕性命不保。
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发表于 2018-8-10 19:37 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 凯夫拉特渔具 于 2018-8-10 19:46 编辑
正元 发表于 2018-8-10 19:22
动不动就想炮决人的,可想有多么的邪恶,你眼中的至高无上 你眼中的牛逼,在我眼里没地位,说不到一起可 ...


我又没针对你个人进行批判,我一直认为你是个人才啊,具备五四时代的气质,你只是生不逢时啊,若在五四时期或许你是个治国理政的人才。
读书不能狭隘和自负,你所追捧的陈丹青和易中天,他们那些公知在意识形态领域没安好心,包含龙应台,你堂堂七尺男儿也是见过世面的难道还不如港大的那个女孩?
爱学习是好事,但也要系统性的看问题,不要断章取义,虽然你不信仰马列,但我还是希望你读一读,包含毛选,对当代革命史有一个清新的认识,不要因为野史而歪曲事实!
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发表于 2018-8-11 14:42 来自手机 | 显示全部楼层
凯夫拉特渔具 发表于 2018-8-10 19:37
我又没针对你个人进行批判,我一直认为你是个人才啊,具备五四时代的气质,你只是生不逢时啊,若在五四 ...

一篇文章,有没有勇看完是你们的事,受没受到启发也是个人修为所致。不想与价值观不一样的人争论,永不。

1、假定儒学真是一种深刻的思想,它的第一个表征,应该是与任何公权力保持距离,独立于公权力,而且高于公权力。反观历代儒生,绞尽脑汁巴解公权力,试图借助公权力扩大其思想的影响力。这才是中国知识人的通病:思想不能深入,学问做不下去,就选择与公权力合作。这是肤浅之路,也是罪恶之路。事实上这种病症还表现为另外一种认识论意义上的陷阱:中国人做学问,一般在40岁之前都热气腾腾,但40岁以后往往提不出新的问题意识,导致绝大多数人在40岁之后不再努力叩问,转而消费之前形成的一点人生成就,混圈子,享受名声,或者是好为人师,假扮先生。

2、人是观念的载体,这是一个由价值观组合起来的世界。价值观趋近的人们,总是愿意在一起互相取暖,彼此喂养,价值观对立的人们,即使远在天边,也是最尖锐的敌人。价值观,价值观,价值观,重要的事情说三遍,这是区分文明人与野蛮人的惟一标准。也是国家和平,社会温暖,家庭友爱的惟一标准。在这个问题上,我们要保守最基本的常识:信和不信,不可同负一轭。信仰不同的两个人,做不了朋友,更做不了夫妻。所谓良友,一定是观念秩序同构的人际关系。价值观不同的国家,不能深度展开合作,那些暂时的利益交换,迟早会因为价值观的分歧而终止。对于这样的常识,人们要反复沉思,不要小清新,不要放大自己的影响力。

3、中国人说起贪官,向来咬牙切齿,看见贪官倒台,就会欢呼雀跃。但我要说,之所以贪官如此层出不穷,原因其实在于,每个中国人都是贪官坯子。是普遍贪腐的民众造就了贪官,而不是贪官带坏了民众。哈,多少人会对着我这样的陈述破口大骂啊。所谓中国智慧,在这个意义上就呈现为一种荒诞的局面。比如很多人认为,因为贪官不诚信,所以我也就可以不诚信。人是惟一的人,独立的人,一个人应该在人性的常识层面保持基本的判断力,但我们这里最为稀缺的就是这种判断力,我们的智慧是随波逐流,人云亦云,见风使舵,随乡入俗,随遇而安。等等吧,总之是博大精深,个个都是人精,然而个个都是垃圾。

4、所以一个真正的有判断力的人,应该是在基于对自己的绝对怀疑的基础上,一方面批评权力之愚蠢,另一方面批判民众之短视。在某种超越性的观念位置来看,一个国家的荒诞,一定是所有人的荒诞,一个国家的愚蠢,一定是所有人的愚蠢。这里的幸福与愁苦,这里的欢喜与苦难,都是我们应得的报应。

5、日本人具有开放式的学习精神,福泽谕吉是开山之人。他首创日本脱亚入欧,让日本人摆脱了亚细亚文明的观念习惯,从此日本一发不可抑制。在这个意义上,福泽谕吉才是中国孔子真正的门徒:学而时习之,礼失求诸野。他做对了三件事,第一是承认日本人整体上存在大问题,第二是否定了已有的观念和方法,第三是拓宽视野,向真正的文明学习。

6、法的精神来自于上帝超验的启示,这构成了法的永恒性。基于这样的判断,托马斯阿奎纳把法律分为四个层级,第一层,是永恒法;第二层,是自然法;第三层,是人类法,第四层,是国家法。如此,法的精神一目了然,人们能够准确意识到自己的法律位置。阿奎纳的大致意思是说,所谓永恒法,是指上帝的法律启示给人类,这就是指摩西五经之律法书作为一个整体对人类所构成的超验法律,其中以摩西十诫为核心表述。所谓自然法,则是指高于任何政治意义的独立的法律体系,它既是法律的,又是道德的,是一个普遍的法的精神。永恒法是自然法的原因和源头,自然法是永恒法的局部呈现。所谓人类法,是指基于人性的普遍的同情秩序,所形成的超越了国家边界的法律共识,比如人权宪章,海洋公约,等等。所谓国家法,是指一个国家的政府在管理这个国家的时候所制定出来的只适用于一国范围之内的法律。

7、人类法是国家法的必要前提,国家法如果违背了人类法,通常都是某个国家的领袖们在耍流氓。阿奎纳说,这样的法律层级的结构,意味着一个重大的方法论原则,当任何一种低层级的法律条款违背了上一层级的法的精神,人们就有权利拒绝接受这样的法律,并有权利反抗,而且这样的反抗,是正义的。所谓法的精神,只有立足于这样多层级的,整全的视角来观察,才能得到真正的理解,否则任何人都有可能以法律之名,作出违反法的精神的罪恶行为。

8、哈耶克说,只要国家权力还在作为道德审判机构,去干预个人的“道德”,这个社会就一定是不道德的。这句话的意思并不是说道德不重要,而是强调道德秩序高于国家秩序,而国家权力仅仅是一种必要的恶。国家权力也就是政府的存在,同样在普遍道德秩序的约束之下,政府无权对道德秩序进行任何意义上的解释与干预。理所当然,如果政府强行介入道德领域,则政府就成为“万恶之源”,政府的行为破坏了普遍的道德秩序,使得真正的道德秩序完全失语,整个社会一定会沦为一个道德败坏、人人自危的溃烂社会。

9、“观念转换”才是最重要的工作,在我的阅读范围之内,邓晓芒教授的工作重点,在我看来就是致力于思考中国传统哲学如何忽略甚至遮蔽了先验性的观念秩序,当代中国哲学应该如何补上这一课程。因此,邓晓芒教授的工作,具有“观念转换”的学术意义。这是我在阅读邓晓芒教授的著作时想到的一个新概念,并非邓教授的概念建构,不过我由此认为,“观念转换”或许是比“范式转换”更为重要的命题,类似方法论意义上的哲学思考,有牟宗三先生试图用康德的研究范式解释儒学思想,熊十力先生用唯识论的范式解释儒学思想。几位中国哲学家都呈现出中国现代哲学开放式的研究风景,但似乎只有邓晓芒教授隐隐约约在强调过“观念转换”的命题,虽然他到目前为止,并不是很清晰地陈述过这一点。

10、关于中国问题,所谓文化决定论,制度决定论,历史决定论,都是头痛医头,脚痛医脚,都是属于结果导向的肤浅追问。任何文化,任何制度,任何历史,都是由人发展出来的,因此问题的关键在于人。人不更新,则一切都不能更新,再过5000年,如果中国人不更新,还会是今天这个样子。问题的重心在于,当我们说人的更新,我们应该指向人的观念的更新,而不应该指向人的其他属性比如人的肤色,人的族群或者人在当下的社会地位。因此,对观念的涌现的研究,就成为中国问题研究中最具有核心价值意义的研究。

11、思想的历史告诉我们,对人的观念产生足够影响的是绵长的传统习惯,而不是当下的知识教育与德行教育。所以,当我们按照这样的进路追索,我们就必须直面我们的传统习惯,辨析我们的传统习惯。一个在传统习惯的意义上拥有强大思辨能力的人,才是真正具有开放式学习能力的人,才是一个具有改进能力的人。只有在这样的地带,人与人之间才会形成真正的观念落差,才会形成真正稳定的核心价值。当这个核心价值符合真理的进路,我们的改进之路才能真正展开。至于那些被中国知识分子思考了几千年的文化问题,伦理问题,制度问题,历史问题,都是核心价值问题的衍生品。

12、需要展开的工作实在太多,文化制度历史的命题——人的命题——观念的命题——传统习惯的命题——开放式学习的命题——稳定价值的确立命题——改进的过程命题——衍生与边际效应命题。每个环节都需要沉思。然而一个人的时间和能力都有限,怎么应对如此复杂的局面,怎么删繁就简抓住要领,合理的方法应该是简单相信终极真理,而不是站在复杂的现实世界里猜想真理。所以,简单相信才是有福,这句话是极其宝贵的启示。

13、在两个或两个以上的平行事物均衡分布的情况下,需要寻找到一个形而上的高于平行事物秩序的观念,而这种对更高观念秩序的寻找过程是线性的,无限上升的,终止于语言的沉默。只有理解了这一点,人们才能理解每个学科的基准问题,进而理解人类认识论的基准问题。一旦基准命题丧失,则所有的命题都丧失。所以得再次强调,如何首先建立这个重要的基准命题,答案只有一个:聆听启示,简单相信。

14、对先验和超验的观念秩序的强调,是一个重要的工作,其重要性在于首先建构基准命题,确定问题意识到起点。所以,在简单相信上帝话语之后,我的工作就来到思想史的流变上。康德是一个节点。他的综合判断的方法,立足于唯理论和经验论的思想资源,其中关于超验、先验的观念秩序,就存在于唯理论这个向度里,而康德之后的思想史演化,主要处在经验论的向度上,这是我们今天的知识人的基本进路,即主要以经验为进路来展开我们的工作。也正是基于这样一个现实的思想局面,重新强调思想史的先验秩序,就显得有一种纠偏的意义。

15、我对先验观念秩序的思考,主要经历了以下几个阶段,1、夏道平先生对先验观念秩序的强调,2、汪丁丁先生在新政治经济学讲义里对先验观念秩序的讲述,3、康德的纯粹理性批判,尤其是他的综合判断,4、按照上述的阅读基础,我开始仔细学习汪丁丁老师在经济学思想史讲义的前100页,我认为这是关于经济学作为一门科学的方法论讲述,具有综合判断的气质。5,按照我对先验观念的兴趣与理解,我开始系统阅读唯理论时代(17世纪理性主义时代)的文献,基本上就是从笛卡儿开始,包括牛顿、帕斯卡尔、莱布尼兹、克尔凯戈尔、斯宾诺莎等思想家,这是我阅读唯理论思想的主要内容。6、要真正理解上述进路的思想史作品,必须要对圣经的内容有所了解,有所信心,而且对奥古斯丁以来的神学思想史也必须要有所了解,否则我会因为观念秩序的不对称,导致我对思想史的误读。

16、必须在观念秩序而且是先验观念的维度上理解经济学,这是米塞斯在《人的行为》中的一个重要基准。夏道平先生在翻译序言里详细解释过。现在,国内的很多经济学家都是在工具理性的层面传播经济学,很少有学者在“经济学作为科学为什么成为可能”的维度上去讲述经济学。茅老、许小年老师,张维迎老师都在这个维度上在工作,这种状况在短期来看是有成效的,但中长期看,导致中国人没有建立起观念秩序意义上的经济学,仅仅是解决方案意义上的经济学。因此,从经济学教育的意义上看,这是导致中国市场经济出现摇摆甚至倒退的原因之一。意识到这一点,就意味着中国经济学者在接下来的时代里大有可为,需要做的工作实在是太多了。

17、写文章,不是为了别人看懂。短期来看,是为了自己能够理解,建立新观念,更新生命。长期来看,是为了荣耀上帝。至于其他人是否懂还是不懂,赞成还是不赞成,这都不重要。懂的人,我看作是我的弟兄我的姐妹,我的彼此喂养的肢体;不懂的人,我看作陌生人,看作从我的身边擦肩而过的流浪者。

18、ex nihilo ,无中生有,是一个缺乏深度辨析的表述。在认识论的意义上,它忽略了人作为一个认识论主体的绝对存在,同时也忽略了人的认识的对象的绝对存在。因为属于一种神秘主义的非理性表述,不符合康德意义上的认识论秩序。真正符合认识论秩序的表述,应该是“有中生有”,即汪丁丁意义上的涌现秩序。没有源头的河流是无法想象的,没有对象的认知,也是无法想象的。只有作为认识主体的人和认识的对象同时存在,知识才会涌现。

19、经济学如果失去了伦理学的观念前提条件,会引来一场经济的灾难。这个表述或许能解释市场的乱象。韦森的《经济学与伦理学》,或许是中国学者关于这个命题的思辨成果里最深刻的文献,但并不意味着韦森老师的每句话都对。如果我们把政府还原为人性的基本面,则关于货币的思考,就回避了政府的伦理学意义与货币的关系问题。这其实是一个古典的斯密命题。丁丁老师的经济学思想史讲义,我认为一直守住了一个康德式的问题意识,即经济学作为科学如何成为可能。他的《行为经济学讲义》,也是这种问题意识。但很显然,丁丁老师对脑科学和人工智能的推崇,忽略了斯密意义上的人的伦理学意义。所以我认为,谁有能力把我们目前的经济现象引入到一个均衡的伦理学模型中加以思考,谁就有可能是这个时代最有洞察力的思想家。
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发表于 2018-8-11 17:33 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 凯夫拉特渔具 于 2018-8-11 20:01 编辑

关于你写的19段,我大致拟出几个你敲黑板划重点几段粗浅的回答;
1;儒家思想独立于公权或公权之上
2;价值观是主导社会公允的基石
3;中国人性
4;日本开放精神依托孔孟之道
5;法制永恒于佛家的达摩斯利剑
6;社会制度的转换源于奥古斯丁
7;经济伦理
儒家思想是服务于皇家思想文化,他精髓在于君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲,社会三六九等也源于儒家思想,如果说儒学独立于公权或高于公权,等同于儒家思想失去根基,是个没爹妈的怪物,儒学本质是服务于公权文化
价值观是主导社会的公允,用聆听启示简单相信来概括。首先;什么是社会主导价值观?本拉登也有他的主导价值观,小猫也有它作为一个生灵的行为方向,这个东西取决于信仰,无论是儒释道,还是基督教,还是唯物主义,本质只有一个,控制行为方向的精神利器,也就是通常说的意识形态!
关于中国人的人性暂且一笔代过,《丑陋的中国人》已经把自己够黑的,不在此讨论。
最后一个话题;
法制永恒与佛家天竺弟子
商武纣王《尚书.牧誓》;法.源于兵,人类有了军队,法戒于特有的行为模式!弘法精神是源于佛家的达摩祖师?四千多年前就有了法戒!那会儿天竺弟子不知在何方……
《易传》关乎人文,以化成天,文化与人与社会的关系,人类造就了文化,也依托了文明,这种取决于传承反过来育人塑人。
基督教奥古斯丁爱好世俗文学,对古罗马文学有些研究罢了,他的《忏悔录》,《上帝之城》,《自由意志》
用现在的话说奥古斯丁就是一个不当家不知油盐贵的文艺小青年,在治理现代文明社会属于矫情!用奥古斯丁来转换社会制度简直是开玩笑。
最后关于经济伦理,许小年是我比较尊敬的学者,用无为而治来概括经济自由,智囊班子流行胡鞍钢式的人物。
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发表于 2018-8-11 17:45 来自手机 | 显示全部楼层
所以说易中天缩短中华文明是有狼子野心的,因为易中天是个佛教徒,只有缩短了中华文明,他们才能找到其他歪理邪说的理论支撑!
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发表于 2018-8-11 20:00 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 正元 于 2018-8-11 20:14 编辑
凯夫拉特渔具 发表于 2018-8-11 17:45
所以说易中天缩短中华文明是有狼子野心的,因为易中天是个佛教徒,只有缩短了中华文明,他们才能找到其他歪 ...


我们不是同一维度的生物。请继续你的阴谋论吧,不想和见不得光的言论浪费时间精力!就此打住
井里的青蛙只喜欢井水,觉得泉水,河水,海水,喝了都会得病,都是亡吾之心不死。
这样的受众一多,
所以中国才有了
三千年的太监文化,
二千年的小脚文化,
五六百的八股文化,

地球不属于人类,人类属于地球。

再也不发言了,实在是无语了,面对好为人师,以己度人的,我认输,你想当县长没人拦你,你想炮决人也没人拦你,一副醛力糜烂于心的口气,本身就已经沦为了醛利的奴力,这样环境长出的脑子思想本来就有毒,还敲黑板,打学生打习惯了吧?。请不要给人乱定罪,这本身就是犯罪,在人性面前!

我马上消失,认输。
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